明年可能立法监管出租车

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武汉市客管处处长熊 普选接受本报专访，回应“黑的”治理问题  　　6月以来，熊 普选和他领导的武汉市客运出租汽车管理处，就一直处在风口浪尖上。  　　6月初，新华社播发了《记者来信：武昌火车站前“打的”何其难》；6月下旬，本地一家媒体，又在头版大篇幅报道了武汉
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市场的混乱问题。  　　这些主要针对“黑的”的报道，引起了武汉市委、市政府高度重视，市交委等部门和相关区政府联合进行了专项整治。  　　7月12日上午，武汉市客管处处长熊 普选，就武汉“黑的”问题接受本报专访。这是他上任以来第一次针对“黑的”治理问题，公开接受媒体采访。  　　状况  　　“黑的”还没影响正规
的士
收入  　　长江商报：与国内其他主要城市相比，你认为武汉当前“黑的”问题怎样？  　　熊 普选：通过到各地交流了解，我认为武汉的“黑的”现象在全国来说还不算很厉害。比如说，北京号称有6万台“黑的”，几乎与正规营运
的士
数量相当；上海是对“黑的”管理较好的城市，但也仅中心城区治理得较好，郊区非常猖獗。2004年底到上海考察时，上海客运出租汽车管理处处长告诉我，上海郊区打击“黑车”营运，一年就能罚款3500万。  　　长江商报：很多
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司机认为，武汉“黑的”至少有一万台，你作为主管官员，是否能提供更真实的数据？  　　熊 普选：因为有这么多年的打击，我的判断是：武汉市真正套牌的“黑的”只有1000台不到，主要是私家车非法营运的情况比较严重。这个数据当前还没有统计，无法说一个准确数字。私家车非法营运分两种情况，一种是专门从事非法营运，我认为这种车的数量也不是外界传言的那么多。另一种是间断从事非法营运的私家车，一些车主在上班或下班途中发现有很多人需要坐车，就开始有意识地带一带，久而久之就形成风气了。这种情况主要发生在武钢、石化，洪山和青山，特别是武汉光谷庙山一带，这些地方高新企业和大专院校非常多，适合这种私家车生存。  　　长江商报：但有人认为其存在的状况已严重到猖獗的地步，你怎样看？  　　熊 普选：通过全面调查，我可以负责任地说，武汉非法营运车辆，还没有到外界所理解的猖獗地步。所谓猖獗，就是它们的存在使武汉正规营运的
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都无法运转了，严重影响了正规
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的收入，实际情况并不是这样。  　　长江商报：为何认为“黑的”的存在，还没有真正影响
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行业的收入？  　　熊 普选：我可以负责任地说，今年武汉
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的单车月平均收入都超过了19000元，这是一个相当了不起的收入。今年统计的单车月收入情况是，元月份18400元，2月份19400元，3月份19800元，4月份18600元，5月份19400元，平均下来单车收入就有19000元。每台车去掉11000元成本后，剩下的8000元由主副班两个司机分，平均收入都应该在3500元以上。这充分说明，武汉的“黑的”并没有把正规
的士
搞得没办法过了。  　　危害  　　“黑的”乘客生命没有任何保障  　　长江商报：你认为“黑的”对乘客的最大危害是什么？  　　熊 普选：“黑的”对乘客生命是没有任何保障的。很多“黑车”司机是拿了驾照就上路了。而我们规定，正规的
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司机必须有两年驾龄。此外，私家车无法办理乘客伤害保险，即便办理了第三责任人险，保险公司也不会赔付给乘客。这些私家车主本身经济条件也不好，一旦出事，乘客就非常无望。  　　长江商报：危害那么大，能否尽快根治呢？  　　熊 普选：现在我们能做到的，是让武汉“黑的”得到遏制，在几个关键区域内，始终保持一种打击的高压态势，让你猖獗不起来。但要根治是不可能的，假烟假酒、伪钞打了那么多年，到现在也还是没有真正打下来。  　　展望  　　明年可能立法  　　长江商报：这几年武汉打击“黑的”战绩如何？效果明显吗？  　　熊 普选：我觉得打击力度还是非常大的，效果很明显。2005年，稽查组增加到4个，打击“黑的”500多台，罚款380多万，罚款平均每台达7000元。2006年，打击了600多台，罚款金额超过500多万，基本上都是按照10000元的上限。被查“黑车”中，套牌车和私家车比例基本上是4比6或3比7，私家车多一些。  　　长江商报：客管处是重要的窗口单位，你对这个部门的工作有何评价？  　　熊 普选：多年来我们挨了很多批评，我们也虚心接受。但我希望人们能理解我们，核心一条，你看我们作为管理部门在作为没有，看我们的打击力度是否是每年都在加强。  　　长江商报：很多城市都已经颁布了地方性法规，武汉针对
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管理会立法吗？  　　熊 普选：对武汉
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管理的立法报告已经递交了，今年原本是要交给武汉人大讨论的，但今年有个“港口管理条例”要先讨论通过，明年应该可以考虑。  　　难处  　　私家车非法运营最难监管  　　长江商报：“黑的”中的套牌车，在查处打击中难度大吗？  　　熊 普选：查处套牌车非常简单，只要你用了顶灯和计价器就可以捉。而且，在不久的将来，当GPS定位系统装在
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上后，套牌“黑的”基本上就会消失，因为“黑的”没有终端，只要颜色不对，往平台上一报就能马上查到。  　　长江商报：听说最难打击的“黑的”是私家车，为什么？  　　熊 普选：我们查处私家车最难的是取证，私家车必须要在乘客付钱的时候才能捉。现在主要稽查的方法，用武汉话说就是“做笼子”：市客运
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管理处对外聘用专职举报人来乘坐非法运营的私家车，稽查车紧随其后，当到达目的地举报人付钱时，稽查人员就上车抓现行。这种方法曾经非常有效，但也遭到了外界的很多非议，说我们是在“诱导犯罪”。  　　长江商报：很多司机反映稽查人员很少，影响了打击力度？  　　熊 普选：这是实际情况。武汉客管处只有90个编制，要管全市1万多台
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、近3万名司机和80多家公司，还要管这个行业的调控、政策、市场监管，要指导驾驶员的培训。稽查这块，只有10个人，其余的都是临时工，没有执法权只能配合管理，稽查力量严重不够。现在，武汉客管处的聘用人员已超过在编人员，没办法，只能这样做。  　　长江商报：很多司机认为，对“黑的”最多只罚款一万，太轻了。如果抓到就收车吊销驾照车牌，肯定能迅速净化市场？  　　熊 普选：至少短时期内这种数额不会增大，也不会有更严厉的处罚措施。现在的处罚除罚款一万外，按规定还有两条处罚措施，先是工商部门要收缴车主的非法所得，但这个非法所得无法确定。其次，是吊销车主的驾照和车辆牌照。但这两条与后来出台的《道路交通安全法》相违背，该法规定吊销执照牌照必须举行听证会。如果一年处罚600台车就要举办600次听证会，这样的话，客管处什么事情都不必做了。  　　长江商报：听说你有一个思路：依靠社区居委会来打击黑的？  　　熊 普选：如果每个社区能真正帮助政府取缔“黑的”，那根本不需要取证。很简单，谁家里是个什么家庭环境，居委会都非常清楚。如果有人买了一台私家车，而这个家庭根本就没有开私家车的条件，那很可能是用来搞非法运营的。而且，街道居委会也知道自己辖区的人每天出门在干什么。我希望，以后政府能在这方面加强合作。  　　本报记者 姚海鹰